此次分享由4个部分组成,分别为概述篇、规划篇、实操篇以及答疑篇。
主讲人:小希学长
整理人:小樱师姐
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一、概述篇
实际上LLM的申请项目可以分为两类,一类就是走学校这边项目,另外一类就是走非学校这边的项目。
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1.学校项目
学校项目是有优势的,因为有合作的这个项目肯定是说会优先考虑,往往也会有一定的奖学金优惠,减免学费的优惠,但是他们也是有劣势的,实事求是讲就很多学校其排名或者说学科实力、专业实力以及院校的综合影响力它并不大,但是并不能够说这一些排名比较低的这些学校就不值得去,还是说是要看各位的需求,因为并不是说一定要通过一个排名多么高的学校,然后来能够实现自己的目的的。
因为很多同学可能留学的动机并不一样,学长就是觉得世界这么大,我想去看看去美国走一圈也挺好的,尤其是疫情时代结束之后,留学真的会方便很多。其次是在审查学校项目的时候,学长希望大家去看一下这个学校到底是有学位还是没有学位的。
一般认为有学位的是更值得去的,因为我们国内不论去律所就业还是别的一些等等还是更加看重一个certification的问题。
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非学校项目(自行申请)
还有对于非学校项目而言,其实就是自行申请了,毫无疑问选择空间就会大很多,然后对于那一些很好的院校,各位也可以去做一个来申请,当然不好的地方也显而易见,就是说因为是自行申请的,没有学校给你一个背书,所以其实一般来说难度会大一点,就要结合各位的实际情况,就是进行个人的这一个定制。
围绕着学校项目和非学校项目,其实两者之间并不是一个对立的关系,我们完全可以两手抓,我一方面可以申请学校的,另一方面也可以自行进行申请,所以在院校选择方面各位还是要搞清清楚就是自己为什么要去留学了,真的一定要搞清楚自己为什么要去留学,学长现在也非常后悔两年前为什么要想去读博。
因为学长在留学的时候,目的导向非常明确。
可能像上海华政这边圈子,大家可能都会有听过这么一个话,就是说以前比较Top的所,然后包括这些红圈所精品所这些在招人的时候可能都会问一句:
你本科是五院四系的吗?
然后现在研究生学历越来越值钱认可度越来越高,大家就会说你硕士是五院四系的吗?
然后再到现在红圈所招人的话,基本上是强调说你是不是美国T14的,或者你是不是英国G5的这些院校。当时跟学长一起在美国读LLM的同学们,75%以上的都在红圈所,而学长现在认为自己做了一个“不太正确”的决定那就是继续去读博了的。
第二点建议就是说在搞清楚你自己为什么留学之后,学长相信大部分同学其实还是真的可以秉持一个实践性强一点功利一点的目标,就是为了能够找到更好的工作。
然后在选择院校的时候,如果自身条件是允许的,学长还是希望大家考虑专业的排名、综合的排名。这是学长给大家三点的建议,非学校的这些项目学长重点介绍了英美,实际上华政的话,他还会有很多除了英美以外的其他的合作的项目,比如说新加坡国立大学。
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学校选择
一般来说认可度比较高的一般来说就是说是美国的 T14,还有英国的G5,T14实际上就是指耶鲁、斯坦福、芝加哥大学、哥伦比亚大学、哈佛、宾大,还有就是纽约大学等等这些学校了。
学长刚才提到的这一个就是说可以被理解为是 T6团队的,实际上这些学校当中,一般来说 T6当中部分的三四个学校真的非常难,像耶鲁、哈佛和斯坦福这种真的非常难要去读他们的LLM。
比如说我们华政这边出来比较有希望的可以去纽大了,像芝加哥大学的话其实招人也非常少,难度也很大,然后大部分的读LLM的会去T14的实际上是这些, T6后面的像伯克利,还有像康奈尔,还有西北,还有乔治城这些的,其实除了T14之外,实事求是讲UCL也很好。
所以就是说T14只是一个浮动的标准,每一年的排名也都会有所变化,但比较固定的就那些学校,学长这里给大家摘录的是23年的,然后大家可以自行检索一下,24年好像排名是有变化的。
英国G5也就是指英国5所超级精英大学,剑桥、牛津、帝国理工、伦敦大学、伦敦政治经济学院,像华政这边的话还是有部分小本,他本科一出来就去国外申请硕士的,是有到伦敦政治经济学院的,这就很优秀。
比较上面来看去英国还是去美国,可以有很多比较项的。
如果从功利化的角度上面去考量的话,如果是为了获取NY BAR、 CA BAR这一些的话,还是去美国会比较好。而且有没有BAR的这一个可能影响到以后律所从业涉外项目是否可以签字的问题,所以学长会觉得就是说,如果说只是把它作为一个进律所的敲门砖,美国T14这边的圈子也会更优质一些,人去的也多。
如果各位不考虑考BAR的问题,学长还是建议考虑一下排名还有圈子了。
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留学费用
当然美国和英国这边的学费等等,学长没有进行一个很认真的比较,实际上大家花钱的话,不论去英国去美国其实都挺贵的,这里也涉及到一个比较功利的问题,在学长讲规划之前大家可以去算一个经济账,如果去美国一年的开销,我们拿人均来算的话,像学长还有身边的一些同学,大概可能一年的人均开销在85万到90万人民币之间。如果自己稍微克制一些的话,算上学费这些可能大70万还是需要的。
就算回国内这边红圈所,实际上现在红圈所这个也是薪资大概2.5-3W,可能非常好的团队可以开到3.5W。等于说前三四年可能打工赚来的钱都是为你LLM期间的学费买单。
但是目光要放长远,因为你有了这一个BAR的证书也好,或者美国这边的LLM的学位也好,学长觉得是可以在职业道路上的有一个比较高的起点。
然后只要是留完学以后不要回来读博就好了,不要像学长这样。
二、规划篇
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申请时间
首先学长非常想感谢一下华政本科学弟学妹提供的申请美国LLM的操作指南《飞跃美利坚》,虽然不知道现在有没有继续更新,有的话大家也可以借鉴一下。
一般来说就是七八两个月份,如果语言成绩不好的,那就可以准备一下,学长当时是19年7月份到8月份,一边备课,一边上课,然后一边准备雅思,然后学长是先考了雅思,后来发现美国这边的很多学校,它其实不承认雅思的成绩,或者是说希望你去考托福的,所以学长在10月份的时候又考了一个托福。
所以建议大家就是说在这个期间,如果你是想去英国准备雅思,如果想去美国的,则准备托福,大部分来说美国还是希望你是用托福成绩的。
然后到9月初讲到10初就国庆前后就是要收集整理一些 DIY的信息。
就是说你打算怎么样进行申请,然后说申请哪一些院校可以构思一下,然后了解一些LLM申请的必要的手续,然后注册LSAC成绩认证,并把相应的材料寄出。LSAC成绩认证分为S、AA、A、BA等级别。
然后到国庆结束之后到12月1号,12月1号这个时间大家要注意,很多美国这边的院校它其实都是卡在12月1号前完成申请,不要错过DDL。可
以关注一下各个院校这边的申请的DDL的时间,然后要去构思一下PS、CV,润色完成后去找老师写推荐信,然后完成自己目标院校的这一个申请。学长尤其强调要注意卡各个院校的DDL,然后你申请完了以后就开始等。
学长当时是申请了芝加哥大学、纽大,然后宾大、伯克利、杜克,还有西北,以及康奈尔、乔治城都有申请,但是大部分都被拒了的,学长到现在就都没有搞清楚的,非常疑惑。学长当时是先收到了西北的这一个Offer,然后就答应了。然后一直到很后面,学长发现自己其实是在纽约大学的候补名单上,学长当时是觉得希望太小了,所以就没有多想,同样乔治城也是把学长放在了候补名单上。
所以学长当时是比较挫败的,因为当时申请前还是挺有信心的,后来学长发现是因为自己是在疫情前去的,然后在疫情期间那两年申请难度就骤降。所以学长想告诉各位的就是说在申请上面完全可以说自己目标有很多,多尝试一些,也就是多交一些申请费而已,相较于你出国留学的费用来看,几百刀的申请费真的不算什么。当然,留学是一件非常花钱的事情。
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申请准备必备八要素
申请准备需要的内容或者是自身硬件的8个要素。 (1)英语成绩 一定要有英语成绩的,而且这个成绩越高越好。 像学长了解到像各个申请院校这边,拿美国T14这几个院校来说,它其实托福要求的成绩总分不低,,然后小分卡的也是比较高的,比如说托福总分有一些是要求105以上,然后小分不能低于多少,然后雅思是要求7.5以上,小分不能低于7等等这种的。 学长当时是先考了雅思,考了雅思之后我发现小分被卡了,因为当时纽大好像是每一项小分都不能低于7.5还是多少,然后学长有一项是7.0的,尽管总分比较高,总分达到要求了,但小分没有达到,所以就没有办法又折回去又去刷托福。 虽然人家没有明说小分没到我就不会要你,但大部分学校其实实操它都是这个样子,所以说总分小分都要兼顾。 所以学长觉得学弟学妹如果语言不能够刷到那一个分数,其他其实都是免谈了。 (2)第一学历 第二点上面就是说可能各位的第一学历已经确定了,就是说你本科院校的好坏,这个也是会影响到你申请院校的选择的。 有一些院校它其实是比较侧重说出身好的,如果你是国内的一些985院校的等等的这些可能往往会更占优势。当然他们其实会对于本科院校有一个evaluation,就是说我们可能国内会强调什么985 211院校,然后老美们他们不知道这一个东西,但他们会有一个背景调查,有个什么样背景调查? 就是说你这个院校在U.S.News的排名是多少,然后我以往招收的这些学生当中,有没有跟你来自相同院校的人,这样子就会觉得可能前面的这一些前辈们学长学姐他们就挺优秀的,来自于这个学校的应该认可度就会比较高,所以也是一个挺综合的标准。 但这一点其实对于各位来说并没有办法去改变,所以会觉得也就没什么好讲的了,但是其实并不是说我自己本科院校不是很好,就会申请不到很好的学校,虽然的确有很大影响,但是并不是说是决定性的,因为它是一个综合考虑。 (3)本科绩点 第三个部分就是说,因为我们申请到了LLM,毕竟是一个硕士学位,所以要有一个LSAC,就是评估的就是你本科院校的绩点,有些院校是4.0制,有一些院校是5.0制的,没有关系,他们都会换算过去的,因为都是要求你提供英文的成绩单给LSAC,让他们进行评估,学长建议还是说要达到AA,如果是4分制的,学长知道很多华政的这边的小本们在申请的时候,实际上都是拿到AA,也有不少拿到as的,也有不少拿到S的。 本科绩点可能很难去改变,所以它其实也是一个既定的这事实。 当然学长想跟大家说并不是说4分制比如说3.75 3.8, 这样的绩点你才能够评级比较高,实际上也是不同院校不一样,可能你在部分的院校你能拿一个3.5,他就会给你评到S,然后你在差一点的院校,你可能拿了一个3.8 3.9,他也不给你评估成S,这个也是挺迷的。 所以各个院校这边并不一样,可能比较具有说服力的还是说专业排名,如果你排名比较高的话,你就可以提交一下,排名比较低的话,那就不提交了,就直接给一个成绩就可以。 (4)个人简历 第四个要素就是取决于你的个人简历,当然在申请当中个人简历非常重要,就在一页纸当中尽可能去呈现你的个人的这一个经历,还有自己个人的学历等等这些,这一个部分当然是要做的。 (5)personal statement 第五个部分PS,这一个部分如果说像语言层级、本科院校,还有LSAC的这一个评级,这些都是硬性的标准的话,像personal statement这一个部分就完全是属于软件当中的部分的。 据传说一份好的personal statement可能会有意外的效果,但是其实后续因为学长也有跟西北的这些招生官们有沟通过,实际上personal statement不论是大家自己写的,还是中介写的也好,他们每一天看这么多真的很难有这种真正打动他们的,或者让他们眼前一亮的。 更何况很多同学自己DIY的时候更多就是套模板,所以说更重要的其实是一些硬件,学长也有跟圣路易斯华盛顿的当时来学校做宣讲的老师沟通过,然后学长就问他,说我们华政这边的学生过来,真的会看 personal state吗? 他说会看,然后主要就是说你是华政的研究生,然后其实你申请的时候,他不考虑你是不是华政的硕士研究生,因为是有合作的项目,所以会更有倾向性,如果你本科是华政那就更好了,然后你的语言成绩达到对你的要求,LSAC这边评级也都通过,那就可以。所以学长就说是学校合作项目就会有天然的优势。 (6)推荐信 第六个部分就是推荐信,推荐信以前这一个部分学长一直觉得很重要,学长觉得能够找学界大佬推荐一下的肯定好,后来学长发现不是这样的,我们认为在国内非常大佬的人,人家老美都不认识,除非是这种跨国际的,有国际影响力,但学长估计大部分同学可能也都难以联系到,让他们为你出一份推荐信。 所以如果不是那种跨国际的顶尖大佬,其实只要是大家能够在圈子范围内能够找到比较过得去的这一些大佬推荐,这个就可以了,真的就没有重要。 (7)实习经历 第七个其实是很重要的,就是说实习工作的经历,实际上小本就是说应届本科生他往往没有这一点什么实习工作经历,但是对于硕士生完全可以补足这个了,学长也是很推荐, 就是说如果有想在硕士期间,因为学长的话是研一期间在国内,然后研二就开始准备,然后到研三的时候是一边在华政这边读硕士,然后一边在国外读LLM这样,因为华政这边的这一点是非常好的,华政这边的国际交流处是非常支持学分换算,你在国外的学分可以换算到国内,但学长这里非常建议就是大家不要研三出去,因为研三要写毕业论文,要找工作等等的这些。 最好是研二,那就是研一开始做准备了,而且研一是不能出去的,研二的时候可以,你在研一期间如果语言成绩已经刷完了,然后剩下的这些准备工作其实并不会影响你的实习,所以你就可以找一些比较好的团队比如红圈所,然后来提高一下自己的实习的经历,对你LLM的申请,其实部分院校就以西北来说,它是非常喜欢工作党,他不喜K12这种。 学长当时申请的时候,也是有回复,就是说觉得学长的工作经历很有意思。 (8)个人荣誉 然后第八个部分就是其他大家自己个人获得的荣誉证书等等这一些的,还有包括你自己个人背景的多样性。 老美在招人的时候,每一年比如说LLM招几百个人,像西北这种在招的时候,他肯定要考虑到来自不同国家等等这些,他们都要去考虑,要去做一个平衡,所以说如果有背景多样性的话,其实还是挺有优势的,只不过对于陆本的在大陆读本科的很多学弟学妹们可能不存在这一个问题。 还有就是说这里也是其他有一个要提到的因素,就是说在不同的院校做一个申请的时候,比如说像华政法大还有西政这些去美国T14是因为前面有很多学长学姐了,所以他们其实对这些学校的实力是有数的,这也是所谓的五院四系的一个圈子带来的优势。 三、实操篇 这个部分学长介绍了一下自己DIY的部分,学长咨询过一圈后,发现这边的中介很坑,所以还是建议各位DIY。实际上能够自己DIY的话,当然是自己动手,这个是最好的,花不了多长时间,而且作为学生阶段多去经历每一个过程,也是对自己的一个能力的提升。 有这么一些事情是要做的,这里列了一个to do list,第一个部分是了解LLM的一些基础性的信息,然后收集申请院校的这些DDL,还有他语言成绩的要求,这里面的偏好就是说是这样的,像不同院校的话,虽然它是不区分专业,但它内部区分了很多方向,其中部分的方向它招人它是希望能够有对应的学科背景,所以大家可以好好去琢磨一下,比如说纽大的话,学长记得税法和知产的就特别好。
第二部分是准备语言了雅思或者托福; 第三部分是LSAC的成绩认证准备并邮寄; 第四部分是完成PS、CV推荐信这些申请材料的准备; 第五部分就是通过LSAC系统进行在线申请学校。 这个时间学长前面也给大家介绍过,学长自己个人推荐就先准备语言了,实际上如果大家语言关过不了,如果雅思这种刷来刷去就上不了7,然后托福刷来刷去上过不了百,实际上出国留学可能就会挺曲折的,所以说先准备语言,语言这边先过,然后再搜集院校,然后再完成成绩认证并邮寄,最后申请学校。具体操作要说起来的话细节特别多,大家可以看看寄托论坛和《飞越美利坚》的申请指南。 四、答疑篇 1.去日本留学性价比如何? 因为学长没有去日本留学,但实际上学长认识的不少老师都是留日回来的,都是在日本读的博士,像早稻田大学、东京大学。考虑做对日业务的话,可能要过日本的司法考试,但日本司法考试难度真的挺大的。 2.读JD发展如何?认可度高不高? 围绕着出国读JD的发展的话,学长其实会认为JD它因为是要读三年,时间成本其实是很高的。然后再另外一方面金钱成本也很高,而且也很卷的,因为JD大部分都是美国人,当时学长读LLM的时候,是跟JD一起上课,然后就会发现完全跟不上,就算英语这边雅思托福考到多少跟土著那是没法比的,然后他们讲课的时候就讲的飞起语速就飞起根本跟不上,然后学长指出大家要消除一个观念,就是真的LLM的读书压力还是很大的,尽管大家都会觉得他是一个很水的学位,但是实际上他读起来一点都不轻松,在LLM期间,你要读的比较好的话真的很累,因为你跟土著相比的话,你要阅读这些readings,这些你要花的时间最起码是他们的2-3倍,更不要说完成作业在线考试打字速度,这些真的还是差很多,所以就是说JD的话可能就会更卷,因为完全是跟土著进行竞争。 所以学长个人会认为如果是陆本,然后你英语不是好到一定境界的话,你可能去读JD的话就会存在一个很大的适应性的问题。然后JD的第一年,你的各科的成绩,比如说一些像合同法、侵权法、刑法,如果你这些成绩是比别人低的话,实际上你要留美工作,然后能够申请到美国的Top所,然后能够拿到global pay的可能性就非常低了,如果拿不到global pay,实际上只能拿local pay,在国外待着的话,说实话性价比也就没有那么高了。 回国的话,JD这边有没有认可度?是有认可度的,但是JD的圈子就很窄,因为毕竟在国外读JD就会存在这样的尴尬,如果在国外留不下来,以后不考虑说定居生活在美国,然后在国内的话回去的话圈子就会非常窄,因为毕竟它是完全不同的law system,像美国和中国这边还是差异很大,你要回国的话,又要存在一个重新适应的问题。所以学长一直是这样推荐,就是说如果要去读JD,那就一定要想好,我就不回来了,我就是在美国待着,在其他国外待着的。 3.读LLM花多少钱? 如果说读LLM的话,大概要花多少学费,然后要怎么样的背景可以申请到美国T14。其实学长会觉得就是说有一些人是明显能够去更好的学校,但是来了T14就是T6后面,T14之前,然后有一些学长会感觉说也不知道他怎么能过来,但学长相信就是面试官他们这些,因为人家根本都不认识你了,所以就是说招生官他们这边还是非常公平的,真的还是非常侧重diversity。所以学长相信你在申请前,除非是明显的就是说有差距,不然都可以积极尝试,都有这种可能。 就拿华政小本来说,然后如果你是华政本科的,然后你读了华政这边的硕士,学长认为你LSAC这边只要能够被评到AA以上,雅思托福这边的成绩是足够优秀的,比如说托福这边105以上,雅思这边7.5以上,能到80最好,又有一份比较不错的实习经历,T14应该是没有问题的。当然如果说生活开销这一块,学长前面也跟大家说过,这是一个经济账的问题,这是真的是一个经济账的问题,就是看你怎么看待,就是说花可能七八十万,然后出去一年。因为学长的学费就特别高,将近40万人民币,学费是大头,生活费差不多跟学费这样对等。那就是看大家怎么评估了,有些人认为值得,有些人认为不值得。 4.日本读博难度? 然后这里就再回答一下,就是说在日本读博也很难毕业吗?对的。在日本读博很难,在德国读博也很难毕业,在英国读博也很难毕业,在美国读博也很难毕业。就读博真的都很难毕业,其实国内这边,是这样的,国内这边读博真的我觉得毕业还是一个基本的,大部分也就是熬年头,我实在不行延毕一下我也都毕的出来,只不过几年毕业的问题,在国外很可能毕不了业。 如果是像这边过去的话,对于国内更现实的问题是我毕业了之后怎么就业的问题,因为就业面会非常狭窄,所以如果你高校去不了,或者说找不到自己适宜的高校,然后又没有其他非常好的工作的机会,这个时候就有点很尴尬,所以说这一个部分的选择还是要慎重,就跟各位要不要去留学一样的,还是要慎重的。进高校的话,现在基本上都是要有留洋背景了,当然也不一定,如果你法C足够多的话,像法学类的核心期刊,你如果能够独作发个两篇的话,我觉得也是横着走的,这基本上没什么问题。 5.英国LLM申请博士容易吗? 然后如果是在英国读一个LLM的话,要申请国内博士是不是很困难?还是一样的,就是说如果有学校是这边愿意招收国外的博士,然后他也是希望有国外的博士能够帮助他完成科研任务,国内的导师有这一些的话,我觉得也不是说没有可能,但一般来说国内吃土著的现象就非常严重,也就是他这边的都希望是中国这边的硕士生在国内读的一个硕士生,然后通过国内读博有一个很重要的软件,那就是导师推荐,有没有好的结缘的机会,然后对应的博导认不认可你的科研成果。而对于比如说在国内没有读,只是在英国读了一个LLM,或者在美国读了一个LLM的话,你对国内具体部门法的研究是少了学硕这三年的。所以这一个缺位的情况下,我觉得要让大部分导师去认可你非常困难。但是可以说如果有部分的老师他需要一个英文非常好的,然后能够帮他翻译文件的,比如说德语日语非常好的,还是有可能,只不过说概率真的很小。所以国内模式这边还是非常认可,就是说是土著。 6.研究生要不要当班干部? 研究生期间要不要当班干部?还是目的理性看待,看大家有没有这个需求,然后你可以考虑说研究生期间之后,度过研究生期间之后你要去干什么?如果你要工作就业,还是你要去读博留学等等,你可以考虑一下,然后再考虑说以班干部为手段,对这一个目的有没有加持,有没有帮助,有没有作用。 研究生期间有没有奖学金,要获得什么样条件才能获?你可以去看一下华政这边的研究生资助体系,有什么学业奖学金,这是大家都有的,还有像国家奖学金,励志奖学金,还有就是说一些律所开设的这些奖学金,这些都可以去申请。 7.CPA需要考吗? 除了法考还要参加其他考试如CPA雅思等?我考雅思、托福不一定说我一定要留学,也可以说是以后就业的时候能够证明一下我自己英语能力。然后还有就是说像CPA的确有很多,比如说学弟学妹们愿意去考CPA,如果能够一年过或者说两年过,我觉得也都还可以去尝试,但实际上还是目的理性,你考的证书如果是跟你从事的行业完全不相关,只是进行证书堆砌的话,我觉得这并不符合目的理性,很多学弟学妹们就是一种惯性的考证思维,我过了法考考研,过了考研,然后考CPA,过了考CPA以后考公务员,然后考了个公务员,跟CPA完全没关系,然后无非就作为以后一个谈资说我过了CPA,但实际上发挥的作用非常小,这样意味着你一年多的时间成本都浪费在这个上面,所以还是目的理性。 硕士毕业论文什么时候开始?我们一般来说都是研三开始,就开题等等这些都会有通知。 然后到开学前这一段时间可以做什么呢?还是看你自己以后想干什么,我觉得可以开始实习的可以实习,想刷语言成绩的可以刷语言成绩,没过法考的同学赶紧过法考。
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